| 澳門自身沒有什么自然資源；地下也沒有石油、黃金；也沒有土地資源。澳門唯一有的是什么呢？那就是政策資源。我們必須做好自身穩(wěn)定，做好“一國兩制”的示范，中央才會(huì)給我們政策資源。——— 孫家雄
孫家雄先生是澳門第一位本土化的勞工局長，而且這份工一打就是10年。在他和他的團(tuán)隊(duì)努力下，澳門的統(tǒng)計(jì)失業(yè)率(與內(nèi)地的登記失業(yè)率不一樣)由回歸初期的近9%，下降至去年初3%的低失業(yè)率。甚至歷經(jīng)金融海嘯，澳門今年的失業(yè)率預(yù)計(jì)只在3.5%至3.8%之間。
為維持社會(huì)穩(wěn)定，他以“一國兩制”為底氣，在面對(duì)澳門最大的“米飯班主”- -賭場酒店時(shí)，他以“強(qiáng)硬”聞名。昨日，孫先生在接受本報(bào)記者專訪時(shí)也坦言，自己作為業(yè)務(wù)型官員肯定是兩頭受氣。面對(duì)流言蜚語，這個(gè)以智慧化解十年不同挑戰(zhàn)的局長表示“我只想自己百年歸老的時(shí)候，能夠沒有什么遺憾”。
十年局長每年都有不同挑戰(zhàn)
南都：你是澳門回歸后第一任勞工事務(wù)局局長，一做就是十年。你曾經(jīng)感嘆過這十年“每年都有不同的挑戰(zhàn)”，愿聞其詳。
孫家雄：這份工確實(shí)充滿挑戰(zhàn)。回歸初期，澳門治安差、經(jīng)濟(jì)差，失業(yè)率8點(diǎn)多接近9點(diǎn)———當(dāng)時(shí)澳葡政府沒有工程，新的投資者在觀望，中產(chǎn)階級(jí)想著移民。2000年時(shí)有一些動(dòng)蕩，讓整個(gè)社會(huì)認(rèn)識(shí)到解決失業(yè)是最緊要的問題。2001年，我們開設(shè)了文化進(jìn)修課程，給工人們補(bǔ)習(xí)中文、英文、數(shù)學(xué)、基本法，用生活津貼留住他們。一個(gè)人有2000多，家里有七八口人，每個(gè)月津貼都可以過萬。我們當(dāng)時(shí)的目的就是讓工人們穩(wěn)定地讀書，解決平穩(wěn)過渡的問題，給特區(qū)政府一段時(shí)間去籌備賭權(quán)開放。
賭權(quán)開放之后又碰到新問題。原先的澳門旅游娛樂股份有限公司不能直接承接原有的博彩基業(yè)，必須改成澳門博彩股份有限公司才行。其中一個(gè)很重要的問題就是員工如何過渡。因?yàn)榘膴蕟T工每天工資15塊，每個(gè)月T IP S(小費(fèi))萬幾蚊———實(shí)際上T IPS才算他們真正的收入。那么，轉(zhuǎn)型澳博之后怎樣過渡？如果先解雇他們?cè)倨赣茫蛻?yīng)該拿一筆錢出來，如何計(jì)算他們的年資？T IPS算不算數(shù)？這些問題都糾結(jié)在一起，非常考驗(yàn)我們。而且我們當(dāng)時(shí)還有一個(gè)死任務(wù)，那就是博彩業(yè)不允許有一刻停止。因?yàn)榍f荷罷工一小時(shí)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)來說其實(shí)損失不了多少。但對(duì)于外來投資者來說，他們就會(huì)想，喔，這里的工運(yùn)好厲害的哦，分分鐘就可以停工的喔。那我們就吸引不來百多億的投資了，這是2002、2003年的事。
2004、2005年，這些外資拍板，要砸錢了。這個(gè)時(shí)候面臨的問題是建筑、技術(shù)人員不夠，澳門儲(chǔ)備的勞動(dòng)力多由制衣廠出來，而內(nèi)地輸入的農(nóng)民工大多根本不懂現(xiàn)代建筑業(yè)。2006、2007年，這些外資酒店相繼落成，但這時(shí)又有問題了，就是酒店員工不夠，只能引進(jìn)外勞。澳門外勞數(shù)量由回歸初期的2萬，到4萬、5萬，最后到2008年頂峰時(shí)期的10.5萬人。外勞增多，不可避免帶來勞動(dòng)糾紛、勞工轉(zhuǎn)介等問題。2007年5月，特區(qū)政府專門成立人力資源辦公室管理外勞，我們只是負(fù)責(zé)監(jiān)管。
到了2008年，金融海嘯來了。一夜之間，威尼斯人工地上1.1萬工人突然失業(yè)。1.1萬人什么概念？你他們會(huì)不會(huì)上街？而我們的警察都沒有那么多。工地對(duì)面就是威尼斯人酒店，老板就在里面，他們會(huì)不會(huì)沖進(jìn)賭場？會(huì)不會(huì)在誰的帶領(lǐng)下起哄？我們馬上組織專人，聯(lián)合治安警、勞工司進(jìn)場，提供一條龍服務(wù)，讓威尼斯人先墊錢，即時(shí)計(jì)數(shù)、即時(shí)開支票、即時(shí)注銷藍(lán)卡(外勞證明)。
海嘯期間，停工、裁員、減薪的消息滿天飛。賭場尤其如此。之前人手不夠，大家都高薪搶人。一個(gè)初中生讀滿三年書畢業(yè)，培訓(xùn)一下上崗，一個(gè)月拿萬幾蚊。現(xiàn)在金融海嘯，自由行少了，你可以看到賭臺(tái)前沒有人，要裁人。我們跟各大賭場商量，原先一碗飯好滿，冒尖，大家都吃得飽；現(xiàn)在世道艱難，我們就把飯削平一點(diǎn)，原先人工的八成如何？老板同意了、工人同意了。我們或者少開工，或者少開賭臺(tái)，多培訓(xùn)，多發(fā)一些車馬費(fèi)就行了。
南都：現(xiàn)在海嘯影響轉(zhuǎn)弱，新的挑戰(zhàn)是什么？
孫家雄：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)好點(diǎn)了，減薪也應(yīng)該停止了。我們最新收到的消息是12月31日，威尼斯人的薪資也要恢復(fù)正常。其實(shí)澳門的經(jīng)濟(jì)非常簡單，受外來影響太大，尤其是自由行。一旦自由行收窄，很多人就要失業(yè)；自由行放寬，我們就要去請(qǐng)外勞。現(xiàn)在中央對(duì)于這點(diǎn)也有非常清醒的認(rèn)識(shí)，調(diào)控越來越微細(xì)，達(dá)到了藝術(shù)化的程度。
強(qiáng)硬作風(fēng)底氣來自一國兩制
南都：外界有評(píng)價(jià)說，你是一個(gè)非常強(qiáng)硬的局長。特別是在數(shù)次和外資賭場的交鋒里，你經(jīng)常提出如果無理由炒本土莊荷，就一定削減他們外勞名額。今天《澳門日?qǐng)?bào)》披露，今年博彩收入走勢凌厲，博彩公司均認(rèn)為，全年將突破去年的1，087億水平，全年突破1，100億已無懸念，由此推算全年博彩稅約為385億元。我想問的是，在一個(gè)賭場作為整座城市“米飯班主”的背景下，你強(qiáng)硬的底氣從何而來？
孫家雄：我會(huì)跟雇主們說明這個(gè)道理，澳門是一個(gè)旅游城市，也是中國唯一一個(gè)可以公開開賭的城市。當(dāng)然這里面有歷史原因，也是我們必須完成的“一國兩制”之下的任務(wù)。
在這個(gè)賭權(quán)開放的城市，如果社會(huì)動(dòng)蕩，工人日日上街，那么游客肯定不來，這個(gè)城市一點(diǎn)好處都沒有。澳門自身沒有什么自然資源；地下也沒有石油、黃金；也沒有土地資源。澳門唯一有的是什么呢？那就是政策資源。我們必須做好自身穩(wěn)定，做好“一國兩制”的示范，中央才會(huì)給我們政策資源。
這其實(shí)是一個(gè)唇亡齒寒的關(guān)系。工人所求很簡單，只要有碗飯吃就很開心了；老板要賺錢，才能創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位給工人，這樣大家都開心。
這個(gè)道理，澳門的華資老板都知道，外資老板也明白，我們都在不斷地溝通。當(dāng)然有的時(shí)候外資老板有自己的考慮，要調(diào)控。但如果你沒有理由地裁員，我們很難向社會(huì)交代的喔，那我們肯定要C U T你的外勞。如果是我們自己人懶、偷錢，那你炒他們沒問題。我們的態(tài)度很鮮明，特區(qū)政府的態(tài)度也很鮮明。
南都：那你認(rèn)同外界給你強(qiáng)硬的評(píng)價(jià)嗎？
孫家雄：這個(gè)我不評(píng)論。其實(shí)我知道，網(wǎng)上對(duì)我有很多負(fù)面的評(píng)價(jià)。我的想法是，現(xiàn)在仲未死，蓋棺再論定啦。其實(shí)在我們這個(gè)業(yè)務(wù)型行業(yè)，做一個(gè)業(yè)務(wù)型官員是兩頭不討好，心理素質(zhì)要是不好，死好耐(好久)了，自己都要黐線（發(fā)神經(jīng)）！我只想自己百年歸老的時(shí)候，能夠沒有什么遺憾。
南都：很多人都說，澳門的年輕人太多優(yōu)越，如你剛才所說，不用怎么讀書，畢業(yè)到賭場上班，一個(gè)月拿一萬多塊。今年初你接受我們《南方周末》的同事采訪時(shí)，說對(duì)澳門年輕人從來沒有失望過。現(xiàn)在還持一樣的觀點(diǎn)嗎？
孫家雄：是。其實(shí)我覺得這次海嘯，倒是給了他們一個(gè)很好的教訓(xùn)。因?yàn)楹[一來，他們發(fā)現(xiàn)最先被解雇、減薪的就是他們。只要一有風(fēng)吹草動(dòng)，他們就首當(dāng)其沖。而且他們只有博彩業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)行很難。
一個(gè)突出的變化，就是以往我們提供的機(jī)電、一體化等技術(shù)類培訓(xùn)，沒有人來上課。好多人來了都是直奔博彩業(yè)培訓(xùn)去的。但金融海嘯過后，很多人過來報(bào)讀這些課程，因?yàn)樗麄儼l(fā)現(xiàn)，在海嘯當(dāng)中，這些不怕辛苦的職位沒有裁撤，人工也沒有減少。我們對(duì)這個(gè)變化表示欣喜。
內(nèi)地實(shí)習(xí)主要是為了見世面
南都：現(xiàn)時(shí)澳門人北上揾工漸成潮流，此前澳門勞工局宣布推出“高等院校畢業(yè)生內(nèi)地實(shí)習(xí)計(jì)劃”，為去年及今年畢業(yè)的澳門籍大學(xué)生提供1000個(gè)到內(nèi)地企業(yè)實(shí)習(xí)的崗位，是否意味著官方正式加入到“推手”中來？
孫家雄：首先需要聲明的，是澳門高等院校的畢業(yè)生去內(nèi)地實(shí)習(xí)，不是為了解決畢業(yè)生的就業(yè)問題，而是創(chuàng)造條件讓他們到內(nèi)地的大企業(yè)去學(xué)習(xí)對(duì)方的運(yùn)作模式。因?yàn)檫@些后生仔是需要出去見見世面的，見世面一是去外國，一是去內(nèi)地。澳門發(fā)展始終要背靠內(nèi)地，祖國眼下這么強(qiáng)盛，當(dāng)然回內(nèi)地最好。
這些后生仔去內(nèi)地，不是去搶飯碗。參與計(jì)劃的學(xué)生，我們每個(gè)月發(fā)放合共4500元的生活及住宿津貼，內(nèi)地單位不用給工資他們，他們和單位之間也沒有勞務(wù)關(guān)系。內(nèi)地企業(yè)只不過需要給這些學(xué)生一個(gè)了解的機(jī)會(huì)，不用把他們當(dāng)生產(chǎn)力。不過如果這些企業(yè)在澳門有窗口公司，那就不同了。學(xué)生們?cè)谶@些企業(yè)的內(nèi)地總部實(shí)習(xí)過，了解總部的運(yùn)作，再回到澳門的窗口公司就職，那就事半功倍。
南都：這些畢業(yè)生在內(nèi)地實(shí)習(xí)主要集中在哪些領(lǐng)域？
孫家雄：我們收集了1000個(gè)企業(yè)實(shí)習(xí)名額，目前大概有50人成行。實(shí)習(xí)領(lǐng)域主要集中在銀行、出入口貿(mào)易、交通運(yùn)輸、建筑等領(lǐng)域，大部分是在澳門有窗口公司的企業(yè)，比如說銀行有中國銀行，出入口貿(mào)易有南光集團(tuán)，交通運(yùn)輸領(lǐng)域有岐關(guān)汽車，建筑領(lǐng)域有中鐵、中建……
這個(gè)活動(dòng)中的澳門畢業(yè)生，并不是單指從澳門高校出來的畢業(yè)生，包括所有澳門籍的應(yīng)屆畢業(yè)生。這首批50人是澳門在北半球的生源，也就是我們熟悉的每年9月入學(xué)、6月畢業(yè)的那批；澳門還有一批生源是在南半球，他們?cè)趪庾x書，每年2月入學(xué)、11月畢業(yè)。對(duì)于北半球的生源，我們8月份進(jìn)行了宣傳；對(duì)于南半球的生源，我們預(yù)計(jì)明年2月份會(huì)有大規(guī)模的宣傳介紹。
南都：那除此之外，澳門與內(nèi)地在人才交流方面還有什么舉措？
孫家雄：上星期我們和廣東省人力資源和社會(huì)保障廳已簽署合作協(xié)議，雙方會(huì)合作編制統(tǒng)一的職業(yè)技能鑒定標(biāo)準(zhǔn)，并就個(gè)別工種制訂職業(yè)資格互認(rèn)的具體辦法，爭取明年實(shí)現(xiàn)“一試兩證”。
低失業(yè)率海嘯之后很不容易
南都：上周六你出席公開活動(dòng)的時(shí)候說，預(yù)計(jì)今年澳門的失業(yè)率介乎3 .5%至3 .8%之間。記得去年澳門的總體失業(yè)率是3%，3%也是內(nèi)地嚴(yán)把的一條線。你怎么看待今年失業(yè)率？
孫家雄：這點(diǎn)我們和內(nèi)地不同，內(nèi)地用的是登記失業(yè)率。也就是說失業(yè)人口到勞動(dòng)部門去登記，方才計(jì)入統(tǒng)計(jì)口徑，由于失業(yè)者意愿等原因，表面上數(shù)據(jù)可能是3%，但實(shí)際上可能是10%。澳門遵從國際勞工公約，采用的是統(tǒng)計(jì)失業(yè)率。無論失業(yè)人口是否主動(dòng)到勞工局登記，我們會(huì)根據(jù)每年的人口普查和每月的人口失業(yè)監(jiān)控，統(tǒng)計(jì)出失業(yè)率。這個(gè)數(shù)據(jù)顯然更能精確地反映真實(shí)的情況。
3 .5%到3 .8%這個(gè)數(shù)據(jù)，我們認(rèn)為相比起其它地區(qū)可以算低了。在金融海嘯之后有這么一個(gè)數(shù)字，我們覺得已經(jīng)算不錯(cuò)———好像香港今年的統(tǒng)計(jì)失業(yè)率預(yù)計(jì)達(dá)到8%———我們當(dāng)然也想把這個(gè)數(shù)字再降低一點(diǎn)，但有困難。
南都：你曾說要進(jìn)一步降低失業(yè)率，必須解決存在已久的結(jié)構(gòu)性失業(yè)問題。這1 .1萬名長期失業(yè)人士，是澳門勞動(dòng)就業(yè)方面的痼疾嗎？有沒有療治的良方？
孫家雄：結(jié)構(gòu)性失業(yè)，我相信這個(gè)問題世界好多地方都存在。比如說長期失業(yè)的人，很多已經(jīng)沒有動(dòng)力再去工作；單親家庭，有兩三個(gè)細(xì)路仔，她怎么開工？還有那些殘疾人、年紀(jì)大而又學(xué)歷低的人……他們?nèi)フ乙环莨ぃ捎谧陨砟芰λ蓿斯た赡艿瓦^他們從政府領(lǐng)的救濟(jì)金，或者差不多上下，這樣一來，解決這部分失業(yè)人群的就業(yè)問題，代價(jià)就很大。
但我們不可能放任這種情況的發(fā)生，因?yàn)橐坏┞娱_來，全社會(huì)都唔掂了。我們希望這部分人群能夠接受長期的培訓(xùn)，你接受培訓(xùn)，我就給你發(fā)生活津貼———因?yàn)椴还苣憬硬唤邮芘嘤?xùn)，我都要給你發(fā)津貼的嘛———但你一接受培訓(xùn)，對(duì)這個(gè)社會(huì)就有了責(zé)任，就會(huì)鼓起工作的勇氣和信心。
信息來源：南方報(bào)業(yè)網(wǎng) |
